L'Eglise, la religion et Dieu

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L'Eglise, la religion et Dieu 82 Djidane 14/02 à 18:53 Suite à un petit caprice de jtmpitchounette, je déplace ce forum pour qu'il soit accessible à tous, filles et garçons. Trouvez-vous normal que l' Eglise mette sur le même plan l'homosexualité, la masturbation et le viol? Alors que le sida a tué des millions de personnes l'Eglise reste toujours contre l' usage du préservatif.Cela vous semble-t-il normal? Pourquoi les femmes ne peuvent avoir de rôle important au sein de l' Eglise comme les évêques? Pourquoi les pretres ne se marient-ils pas?Est-ce une conséquence aux viols et à la pédophilie de certains membres de l' Eglise?

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L'Eglise, la religion et Dieu 1/82 Benjamin 07/01 à 21:50 Je dirais qu'il ne faut pas laisser l'Eglise quelle soit catholique, protestante ou autre avoir un esprit fermé. Il me semble que le catholicisme a pour dogme l'écoute des autres et aimer l'autre. Que c'est-il passé pendant l'Inquisition??? On brûlait à tout va n'importe qui et surtout des grand savant parce qu'ils remettaient en cause certaines croyances absurdes (soyons francs) de l'Eglise. L'Eglise pourrait être dessinée comme une personne où tout doit tourner autour d'elle. C'est dommage que la religion dérive!!! Autrefois, elle avait pour mission d'éduquer, d'instruire: c'était des idées novatrices et géniales pour l'époque. Malheureusement, cela n'a pas duré!!! Je suis complètement athé et je respecte la religion des autres. Ne voyez donc pas mon message comme provocateur. Au contraire, j'essaye de donner un point de vue objectif et avec des arguments allant pour et contre. En ce qui concerne l'avortement, le débat ne sera jamais clos tant que le statu du foetus ou embryon ne sera pas déterminé par la Justice Française. Il faut attendre une loi sur le statu juridique à proprement parler pour dire après si oui ou non c'est un crime d'avorter. Pour le moment la question n'a pas été tranchée ou du moins partiellement en autorisant l'avortement jusqu'à une certaine période. Le débat n'est que repoussé!!! Ensuite, mettre sur le même plan la masturbation, le viol et l'homosexualité est une absurdité profonde!!!!! Ce n'est pas du tout la même chose!!!! D'ailleurs, le nombre de prêtres qui auraient dû être punis par la loi pour viol.... (Ca m'a toujours laissé à désiré ces affaires là...) Voila L'Eglise, la religion et Dieu 2/82 Neodyme 08/01 à 12:04 J'ai jamais entendu que l'eglise mettait au même plan le viol, la masturbation et l'homosexualité. Donne nous tes sources ! L'Eglise, la religion et Dieu 3/82 pitchounette21 08/01 à 12:07 J'ai le mm avis que Neodyme . Tu nous dis des choses sans aucun fondement !! Argumente, tu dis n'importe quoi!!! PS : je crois que tu te trompes aussi dans les pseudo!!! tu te trompes vraiment dans tous les domaines!! C'est moi qui t'ai fais la remarque que seuls les hommes pouvaient répondre a ton ancien topic , bref!! L'Eglise, la religion et Dieu 4/82 pitchounette21 08/01 à 12:14 En aucun cas, « l' Eglise met sur le même plan l'homosexualité, la masturbation et le viol » . tu dis n’importe quoi ! Ce n'est pas la religion qui est contre l'usage des préservatifs mais c''est notre pape ! ( certains cardinaux qui se sont présentés pour être pape étaient "pour" l'usage des préservatifs ) Le pape actuel est comme JP II , il est contre l'usage des préservatifs ! je te conseille de lire le livre de Abbé Pierre , tu comprendras la religion et tu seras que dans la bible il n'est en aucun cas écrit que les prêtres n'ont pas le droit de rapports sexuels, ils n'ont juste pas le droit de se marier car ils sont déjà marier à Dieu . Tu as dis ( dans ton ancien topic : "les pretres ne se marient pas c pas grave certains se rattrapent sur les gosses..." et que – dans ce topic) : « une conséquence aux viols et à la pédophilie de certains membres de l' Eglise? » Ne mélange pas tout! c'est vrai que certains prêtres ont abusé d'enfants mais ils ne sont pas tous comme cela ! il faut arrêter de tous généraliser ! ! Lis la bible et le nouveau testament et on reparle de tout sa ! ! Ps: ce n'est pas parce que tu as fais ta communion que tu connais la religion ! il faut comprendre ce qu'on t'a inculqué et expliqué pendant des heures de catéchismes et arrêter de dire des absurdités ! L'Eglise, la religion et Dieu 5/82 Benjamin 08/01 à 12:20 Oua, ca taille dure là!!!! Mais c'est vrai que là jsui d'acc avec vous pour lui ouvrir l'esprit!!!! L'Eglise, la religion et Dieu 6/82 Djidane 09/01 à 20:35 "J'ai jamais entendu que l'eglise mettait au même plan le viol, la masturbation et l'homosexualité. Donne nous tes sources !" "J'ai le mm avis que Neodyme . Tu nous dis des choses sans aucun fondement !! Argumente, tu dis n'importe quoi!!!" Ma source est l'émission "On ne peut pas plaire à tout le monde" de Marc-Olivier Fogiel" Dans cette emission, ils ont lu un passage de la bible où l'homosexualité, la masturbation et le viol sont dans la même phrases et sur le même plan. Alors avant de dire que je "dis n'importe quoi!!!" attend ma justification. "Ce n'est pas la religion qui est contre l'usage des préservatifs mais c''est notre pape ! ( certains cardinaux qui se sont présentés pour être pape étaient "pour" l'usage des préservatifs ) Le pape actuel est comme JP II , il est contre l'usage des préservatifs !" Deja c'est pas "notre pape" mais le pape et il se trouve (après je peux me tromper biensur) ce dernier REPRESENTE l'Eglise. De plus il a été élu par l'Eglise et quand on élit qqn c'est que l'on est assez daccord, à quelques exeptions près, avec ses idées( contre l'usage du préservatif par exemple) "il n'est en aucun cas écrit que les prêtres n'ont pas le droit de rapports sexuels" A quelle heure j'ai dis qu'ils n'avaient pas le droit?? "ils n'ont juste pas le droit de se marier car ils sont déjà marier à Dieu ." Certains pretres aimeraient se marier comme le font dailleur les protestants, me semble-t-il. De plus ça c'est pour rire mais l'Eglise est contre la polygamie(qqn + ses époux) alors pourquois c'est pretres sont-ils mariés a dieu??? Dailleur ils se marient a dieu sans que lui même dise 'oui', enfin je ne l'ai jamais entendu se prononcer, lui qui sait tout il c'est marié donc à quelques pédophile en tt connaissance de causes. Mais ça c'était de l'humour noir ce qui ne vous empêche pas de réagir, calmement svp. "ils ne sont pas tous comme cela !" Et heuresement car je connais des pretres tres sympas! "il faut arrêter de tous généraliser ! ! " Je ne généralise que tres rarement c'est dailleur j'ai évoqué la pédophilie de CERTAINS pretres sous forme de question.Et pas ss forme daffirmation. Aussi oublions mon ancien topic il a, de plus été supprimé par erreur. "ce n'est pas parce que tu as fais ta communion que tu connais la religion !" Je n'ai jamais prétendu connaitre la religion dans son intégralité et j'ai lu la bible que je possede. En ce qui concerne le catéchisme, j'était petit et facilement endoctrinable, je reproche que l'on ai joué avc mes croyances. Dailleur je vous ferai partager les paroles d'une chanson sur la religion, qui n'en tire que le coté négatif certe mais qui est interessante. J'attends vos réaction suite à ce long message. L'Eglise, la religion et Dieu 7/82 Djidane 09/01 à 20:37 Désolé pour lerreur dans le pseudo je ne comprends pas toutes mes excuses! L'Eglise, la religion et Dieu 8/82 Clyde 09/01 à 21:10 De toute façon chacun un avis différents pour divers raisons mais c'est pas une raison pour en profiter pour se tailler les uns par rapport aux autres ;). Je vais donner mon avis en quelques phrases: La religion pour moi est abérrant car pour ma part je pense que tout a été inventé pour manipuler les gens depuis la nuit des temps...mais d'un côté certains croyants quand ils perdent quelqu'un de très proche il se rattache à leur dieu pour ne pas sombrer... L'usage du préservatif vient soit disant à l'encontre de la religion (même plusieurs) mais qu'on ils comprendront qu'il fallait l'utiliser bern se sera trop tard, le VIH aura déjà fait ses effets... pitchounette21 08/01 à 12:14 En aucun cas, « l' Eglise met sur le même plan l'homosexualité, la masturbation et le viol » . tu dis n’importe quoi ! Tout a fait raison avec la puce, de toute façon la télé ils font avaler n'importe quoi...i(pas à moi en tout cas). Y'a souvent pas mal de connerie... Puis, il faut aider son prochain...sa veux dire quoi alors? Son prochain peut etre un homosexuel que je sache? Et un être humain evidemment? Chacun est libre de ses choix sexuel... Je ne trouve pas normal que les femmes dans la religion sont dévalorisée en général hierarchiquement. Bon, je préfère arrêter la...puis bon je le dis tout haut, je ne suis pas batisé et j'en suis fier!!! J'ai ma fierté et ma liberté. Voili voilou, ++ tlm ^^ ps: pour un p'ti nouveau je parle un peu trop O_o c'est sa quand on viens de sortirensemble.com ^^ L'Eglise, la religion et Dieu 9/82 anéacré 09/01 à 22:17 Wah, j'aime toujours autant la SF, moi !!!! L'Eglise, la religion et Dieu 10/82 Benjamin 09/01 à 23:05 Disons que le sujet est un ptit peu chaud... C'est vrai que entre "ultra- catho", catho modérés, et athées, ca fait des vagues. Mais je voudais te dire un truc Djddane: la télévision devient un pouvoir d'information et de DESINFORMATION excpetionnellement puissant. On te dit tout et n'importe quoi. Il y a de beaux titres agicheurs mais le contenu est creux. Je ne voudrais pas être méchant mais l'émission que tu as regardé me donne de l'urticaire: c'est de la désinformation et de la connerie à tout va!!!! Les sujets que les médias aiment bien traiter d'une façon souvent tronqué sont: la politique, les crises, la religion, les bavures de l'armées, les attentats etc... Tout ce qui fait sensation. Bref, je crains fort que tu sois tombé dans le panneau de la télévision et que tu entraîne un débat, certes fort intéressant, mais mal fondé!!!! A plus!!! L'Eglise, la religion et Dieu 11/82 Neodyme 10/01 à 08:37 MDR pour "on ne peut pas plaire à tout le monde". C'est vrai que tout le monde est d'accord pour dire la scientificité de cette émission, son rôle philosophique et sa capacité à analysér des thèmes de société. L'Eglise, la religion et Dieu 12/82 pitchounette21 10/01 à 14:55 Ma source est l'émission "On ne peut pas plaire à tout le monde" de Marc-Olivier Fogiel MDRRRR, super comme source ! ! redis moi alors le passage de la bible car , ayant lu la bible, je ne vois pas du tout ce que tu dis ! ! ! " Deja c'est pas "notre pape" mais le pape et il se trouve (après je peux me tromper biensur) ce dernier REPRESENTE l'Eglise. De plus il a été élu par l'Eglise et quand on élit qqn c'est que l'on est assez daccord, à quelques exeptions près, avec ses idées( contre l'usage du préservatif par exemple" nous avons qu’un seul pape ( et étant chrétienne ) je peux dire que c’est « notre » pape alors ne me reprends pas sur mes mots ! Ils sont justifiés (contrairement à toi !). Je suis d’accord que le pape représente l’Eglise (comme tu le dis) .Mais tu dis que " il a été élu par l'Eglise et quand on élit qqn c'est que l'on est assez daccord, à quelques exeptions près, avec ses idées" Les Français ont élu Chirac c’est pas pour autant que tous les français ont les mêmes idées que lui, donc ton argument n’est absolument pas fondé ! ! Au risque de me répéter, Ce n'est pas donc pas la religion qui est contre l'usage des préservatifs mais c'est le pape ! (Certains cardinaux qui se sont présentés pour être pape étaient "pour" l'usage des préservatifs) Je suis d’accord que certains prêtres veulent se marier mais en France on ne les autorise pas encore mais peut être que dans les prochaines années cela va changer. Djidane :"Je n'ai jamais prétendu connaitre la religion dans son intégralité et j'ai lu la bible que je possede." Dans ton ancien topic que malheureusement je ne peux pas faire de « copier coller », tu avais dis qu tu connaissais la religion car tu avais fais ta communion, et je trouvais que c’était léger ! car beaucoup de personnes font leur communion mais il ne faut pas faire qu’une communion pour connaître la religion, il y a la profession de foi, les messes………….. Ca m’a fait sourire quand tu m’as dis que tu connaissais la religion car si tu la connaissais un minimum, tu n’aurais même pas osé de faire ce topic ! ! Le catéchisme t’a appris et t’a enseigné une façon de penser. Si tu ne penses pas que cela est vrai, ce n’est pas pour autant qu’il faut la dénigrer. Ne penses tu pas ??? « je reproche que l'on ai joué avc mes croyances. » On n’ a pas « joué avc tes croyances » , au contraire on t’a montré une religion qui t’a fais évoluer et t’a permis de comprendre certaines choses , cela t’a sûrement permis aussi de comprendre la base d’une religion et maintenant grâce a ton passé tu peux choisir une autre manière de pensée qui te convient le mieux. L'Eglise, la religion et Dieu 13/82 mickey 10/01 à 15:41 De totues facon l'église est fermé et mauvaise tout comme l'islam qui ordonne de tuer les chrétiens et les juif donc.....toutes religions est mauvaises L'Eglise, la religion et Dieu 14/82 pitchounette21 10/01 à 15:48 Mickey ce ne sont pas les religions qui sont mauvaises, ce sont les hommes qui interprètent les écrits. Par exemple, la religion musulmane est enrichissante mais des personnes interprètent le Coran a leur manière, ce qui a créé en autre le terrorisme, ce sont les hommes comme Oussama Ben Laden ( et d'autres) qui détruissent les religions L'Eglise, la religion et Dieu 15/82 mickey 10/01 à 17:16 Non j'ai lu le coran c'est effarant, ce sont les prophetes à l'origine qui sont mauvais, on cache tjrs les crimes commis, suffit de voir dans les pays musulmans (les moins tolérants) si l'on dit que l'on est chrétiens en arabie saoudite, en iran, en irak, en lybie, en indonésie comme ces trosi chrétiennes décapités, de plus j'ai des connaissances musulmanes qui ont renié leur religion et on été menacés de mort (bien la tolérance si on menace de mort pour quitter une religion) l'uoif est intégriste et la fatwa lancé durant les émeutes est bien mais relu en entier elle veut dire que les juif sont responsables de tous les maux, l'islam doit faire comme la chrétienneté et le judaisme a fait il ya bien longtemps, je comprend c'est une religion jeune il faut la laisser évoluer. L'Eglise, la religion et Dieu 16/82 mickey 10/01 à 17:17 Tout les prophete de toutes les religions sont mauvais L'Eglise, la religion et Dieu 17/82 mickey 10/01 à 17:23 Autre chose je refuse d'etre cataloguer de raciste car je critique toute les religions sans faire de deux poids deux mesures, je respecte le smagrébins comme les noirs, les asiatique ou les caucasiens, je ne déteste que les dogme décider a controler l'humain sans lui laisser la possibilité d'évoluer, je ne crois aps en la supérioirté d'une race mais en la stupidité de toutes les croyances esclavagistes L'Eglise, la religion et Dieu 18/82 pitchounette21 10/01 à 17:39 Je suis en partie d'accord avc toi mickey , mais il ne faut pas généraliser en disant que toutes les religions sont mauvaises , tu ne peux pas connaître toutes les religions ! La religion a beaucoup de qualités que tu dois ignorer ou que tu refuses de voir . Pour ma part, je pense que bcp de personne ont besoin de religion pour répondre à leur attende, leurs questions, leurs désirs, leurs peurs, leurs doutes ... et tout simplement pour comprendre l'être humain et osn origine. Je suis d'accord que certaines religions font bcp de mal dans leur pays mais au contraire certaines permettent une meilleure compréhension et un bien être de l'individu . ... il ne faut pas tout mélanger! L'Eglise, la religion et Dieu 19/82 Benjamin 10/01 à 17:42 Pitchounette : "ce sont les hommes comme Oussama Ben Laden ( et d'autres) qui détruissent les religions" Tout à fait d'accord avec toi. C'est comme partout, il y a une minorité qui fout la merde parce que ca leur plaît. Mickey : "Tout les prophete de toutes les religions sont mauvais " Je ne suis pas du tout d'accord avec toi. D'une part parce que les religions ont un tronc commun. Simplement, et du fait de la migration des populations, les gens ont façonné leur religion. C'est comme une sculpture: le tronc commun de la religion est la sculpture grossie et la différentiation c'est le "fignolage". D'autre part, que penses tu du boudhisme et du Confusianisme??? Car c'est ET une religion ET une philosophie!!! Tu pense que toutes les religions sont merdiques??? Lis les Lao Tseu, lis Confucius, tu m'en diras des nouvelles: en résumé, il parle de l'harmonie du corps et de l'esprit avec tout ce qui nous entoure par la méditation et la remise en cause de soi. C'est très philosophique, mais cette religion a été reprise par beaucoup de philisophes (Descartes avec son Cogito et son doute...) Je suis athée et essaye de rester objectif. Mon principe est: tant qu'on me respecte, je te respecte. Cela s'applique pour les personnes mais aussi pour la pensée et la religion!!!! L'Eglise, la religion et Dieu 20/82 mickey 10/01 à 17:52 Possible mais c'est plus une philosophie qu'une religion car selon boudha aucune divinité ne peut imposer sa vue aux autres alors que l'islam la chretienneté et le judaisme sont mauvais, suffit de voir ces trosi religions on fait 10 fois plus de mort que les deux guerres mondiales réunis et ca continue. L'Eglise, la religion et Dieu 21/82 mickey 10/01 à 17:54 Et ensuite non il ay deux branches a séparer: l'islam le judaisme et la chrétienneté le boudhisme, le shintoisme et l'hindouisme même si l'hindouisme a quand même crée les castes bonjours l'égalité L'Eglise, la religion et Dieu 22/82 Benjamin 10/01 à 18:35 Mickey : "Possible mais c'est plus une philosophie qu'une religion car selon boudha aucune divinité ne peut imposer sa vue aux autres alors que l'islam la chretienneté et le judaisme sont mauvais, suffit de voir ces trosi religions on fait 10 fois plus de mort que les deux guerres mondiales réunis et ca continue." Donc tu avoues que tu avais tort dans ce que tu disais!!!!! TB!!!!!! (essaye tout de même de nuancer tes propos... Ca pourrait déplaire à bcp de monde. Tu as le droit de le penser très fort, mais soit "politiquement correct" ;-) ) "Et ensuite non il ay deux branches a séparer: l'islam le judaisme et la chrétienneté le boudhisme, le shintoisme et l'hindouisme " Tu donnes le bâton pour te faire battre mon ami!!!! Il y a 2 branches certes, mais quand tu prends un arbre, les branches sont reliées par le tronc commun!!!!!!! Ton argumen est bon, mais si on suit ton raisonnement, dans les précédents post, tu acquiesse quand même que tu avais faut!!!!! L'Eglise, la religion et Dieu 23/82 Benjamin 10/01 à 18:36 PS: ya rien de méchant dans cke jte dis, c'est juste que j'essaye de te démontrer que tu n'avais pas toujours raison!!!! L'Eglise, la religion et Dieu 24/82 mickey 10/01 à 18:53 Je dis pas que j'ai raison a 100 % mais je garde mon idée quela religion est l acancer du peuple (pour modifier la phrase de karl marx) ensuite tu joue sur les mots la le boudhisme n'a aucun point comun avec la chrétienneté ou l'islam puisque l'une est monothésite et l'autre est polythéiste L'Eglise, la religion et Dieu 25/82 Benjamin 10/01 à 19:58 Ecoute, je ne joue pas du tout sur les mots!!!!!! Voila ce que tu as mis!!!! : "Tout les prophete de toutes les religions sont mauvais " Bon as tu précisé si c'était une religion monothéiste ou polithéiste??? Non à ce que je sache. Donc écoute moi bien maintenant, celui qui joue sur les mots pour le moment c'est toi. De plus, tu dis que toutes les prophètes de toutes les religieuses sont mauvais alors que tu as admis que dans le Bouddhisme tu avais tort. J'ai pris un contre exemple à ton idée ce qui prouve qu'elle est fausse!!!! Pour qu'un argument soit valable il faut qu'il ait un caractère général. Or pour le moment, aucun de tes argument ont un caractère général!!! L'Eglise, la religion et Dieu 26/82 Djidane 10/01 à 20:16 Vous dites que jme fai endoctriner par la TV?Nan nan nan lemission je l'ai vue et je me suis fait mon propre avis dessus.Je donne juste ce qui ma inspiré mes sources comme on me la demandé. "Les Français ont élu Chirac c’est pas pour autant que tous les français ont les mêmes idées que lui, donc ton argument n’est absolument pas fondé ! !" c'est bien pour ça que jai précisé "a quelques exeptions prés" Non mais! "Ce n'est pas donc pas la religion qui est contre l'usage des préservatifs mais c'est le pape !" Pas la religion, l'Eglise.Le pape représente l'Eglise.Il est contre l'usage préservatifs?Donc l'Eglise (quil représente )est contre. "pitchounette21 08/01 à 12:14 En aucun cas, « l' Eglise met sur le même plan l'homosexualité, la masturbation et le viol » . tu dis n’importe quoi ! Tout a fait raison avec la puce, de toute façon la télé ils font avaler n'importe quoi...i(pas à moi en tout cas). Y'a souvent pas mal de connerie... Puis, il faut aider son prochain...sa veux dire quoi alors? Son prochain peut etre un homosexuel que je sache? Et un être humain evidemment? Chacun est libre de ses choix sexuel..." A OUAI??? Ok lit ça alors Dans le Lévitique, Dieu ordonne (Chapitre 18, verset 22): "Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination". Pour que les choses soit claires, l'auteur de cet ouvrage précise un peu plus loin, au chapitre 20, verset 13, que "Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort : leur sang retombera sur eux. " Au passage, que se soit clair je ne suis pas contre la, les religions!je parle juste de l'Eglise qui reste homophobe , contre l’avortement (et si qqn se fait violer?), la contraception, le marriage gai, les femmes dans l’Église = racisme. Mais si vous voulez parler religion pas de probleme, Je crois peu en l'existence de Dieu.Les morts vivants,me semble-t-il, n'existent pas, donc pourquoi Dieu existerai? Qui plus es, si Dieu existe, Bouddah aussi, et tout les Dieux grecs etc... quand on entend "il n'a pas été prouvé que Dieu n'existai pas" ce n'est pas un argument : avant de prouver que quelquechose n'existe pas, ne faudrait-il pas prouver que cette chose existe? L'Eglise, la religion et Dieu 27/82 pitchounette21 10/01 à 20:18 Donne moi ta source,? le net? sa m'étonnerait que dans la bible il y ait le mot " coucher" L'Eglise, la religion et Dieu 28/82 anéacré 10/01 à 21:07 De toute façon, même le pape il pète... L'Eglise, la religion et Dieu 29/82 Benjamin 10/01 à 21:08 C'est vrai que la ca te rend moins crédible... L'Eglise, la religion et Dieu 30/82 Benjamin 10/01 à 21:09 Anéacré Toi t'es le roi des fous et des cons qui pète!!!! EXPDRRRRRRR

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