zeitgeist , "l'esprit du temps"

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Zeitgeist , "l'esprit du temps" 11 Pop Vox 13/04/2008 à 23:42 "Qui a déjà vu le film Zeitgeist? Je l’ai découvert entre hier et aujourd’hui, via Robin Good. Il s’agit d’une déconstruction plus ou moins méthodique de trois grands événements / mouvements / principes (je ne sais comment les appeler, le film les considère comme des mythes) qui président au fonctionnement des Etats-Unis: la religion (“The Greatest Story Ever Told”), le 11 septembre (“All The World’s A Stage”) et ce que les auteurs appellent “the men behind the curtain” (ceux qui sont dans les coulisses, c-à-d ceux qui tirent les ficelles, “Don’t mind the men behind the curtain”). C’est un film pour le moins révolutionnaire qui présente une vision absolutiste et manichéenne des Etats-Unis et du monde, en empruntant de nombreux raccourcis. Je le recommande cependant, ne serait-ce que pour interrompre un instant la frénésie de nos vies de fous, prendre quelque recul et s’interronger sur les questions pertinentes qu’il soulève. A chacun de se construire une réponse." http://b-spirit.com/blogollie/?p=2155 j'ai vu ce film hier soir, c'est boulversant ( et il en faut ,sincerement, beaucoup pour me boulverser) . regardez le !!

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Zeitgeist , 1/11 Autiwa 09/04/2008 à 18:52 C'est un peu dans le même style que "the corporation"? Zeitgeist , 2/11 Pop Vox 09/04/2008 à 19:54 ... bah regarde , ca coute rien et tu seras sans doutes pas decu . Zeitgeist , 3/11 Autiwa 09/04/2008 à 20:28 J'essaye de trouver un DDL, 'toute façon, j'ai pas 2h d'affiler à consacrer à un film en ce moment, mais je le regarderais quand j'aurais du temps. Zeitgeist , 4/11 Pop Vox 09/04/2008 à 20:41 Oui ,d'accord . bah a plus tard alors Zeitgeist , 5/11 Vanity_angel 12/04/2008 à 00:41 En ce qui me concerne, outre quelques précisions a propos des 2 grandes guerres et celle du Vietnam, j'étais au courant de ce qui se tramait derrière notre dos, pour avoir eu la chance d'être sensibilisé à l'athéisme, aux illuminatis, aux thèses "loose change", et surtout aux vices d'un capitalisme en phase terminale, le FMI, la banque mondiale, l'OMC et toute la clique..... Malgré tout, force est de constater que ce reportage est franchement bien foutu, en deux heures de temps il parvient à inverser toutes tes croyances concernant le système depuis a peu près le temps où tu as appris à parler... Et c'est justement pour cette raison, que la plupart des gens préfèrent cataloguer ce genre d'œuvre comme thèse conspirationniste pour ne pas dire parano collective. Car accepter qu'on nous ment depuis les bancs de l'école jusqu'à la télévision en passant par les cours de catéchisme, ce n'est pas donné à tout le monde... C'est un peu comme si un musulman intégriste reconnaissait que son dieu n'existait pas, alors que pour nous ça nous semble évident... Alors lorsque les magnats commencent à jouer sur nos peurs et notre crédulité, je crois qu'il est grand temps de prôner une révolution... "Ça vous dégoute de vos vies (pour ceux qui font partie de la masse “métro boulot dodo”) et qui au final ne valent pas mieux aux yeux des “maitres de ce monde” que des poules dans un élevage intensif." maintenant j'ai hâte de connaitre l'argumentation de tout ceux qui, sur ce forum, m'ont descendu jusqu'à présent, et ils sauront se reconnaitre Zeitgeist , 6/11 Autiwa 13/04/2008 à 01:21 Je viens de finir le visionnage. De prime abord, je n'aime pas la mise en scène. On pourra me dire "mais quelle mise en scène?". Et bien je trouve que les histoires et données sont relatées de façon très subjectives. Je suis assez d'accord sur le fond. Je pense fondamentalement qu'on cours à la castrophe. Celà dit, dans le film, des citations sont données, des points de vues données comme fait avéré. Le film essaye de démonter une pseudo propagande en nous en donnant une nouvelle en pature. Je veux bien être prêt à accepter que tout ceci est vrai, mais la conspiration nous fait aussi vivre dans la peur. C'est presque une incitation à l'anarchisme. Je suis très intolérant niveau religion et sport médiatique, mais je dois avouer que ce genre de film n'ira pas bien loin à mon triste avis. Si le film incite à être critique, alors on se doit de l'être aussi envers le film en lui même. Pour avoir yeuté quelques informations, j'ai trouvé que certaines choses étaient déformées. Par exemple pour le député ayant été tué. Il est dit je ne sais plus où que l'empoisonnement était la 2e tentative ratée, alors que dans le film, il est dit qu'il y a eu 2 tentatives ratées et que la 3e était un empoisonnement qui l'a tué. Je veux bien que les éléments s'emboitent bien, mais certaines choses sont louches. C'est comme le journaliste américain dont le nom m'échappe présentement (qui a fait bowling for colombine) qui dans son dernier reportage parle des français, et donne des chiffres complètement abérrant. Dénoncer est une chose, mais se baser sur des choses réelles et concrêtes me semble d'autant plus essentiel que l'accusation que l'on lance est grave. C'est un peu comme quand j'ai lu "da vinci code". J'ai été émerveillé à la lecture de ce bouquin en voyant la religion se faire démonter de la sorte (avec force argument) pour ensuite tomber sur le cul quand j'ai appris que tout était faux. La seule conclusion qu'il nous reste c'est que peu importe le camp, on est toujours lésé. Zeitgeist , 7/11 Pop Vox 13/04/2008 à 12:41 Au dela de ca ce film permet d'avoir un regard plus critique , et rien que ca , c'est une bonne chose je pense , reflechir par soi meme c'est quelquechose qui manque dans notre societé . Zeitgeist , 8/11 Vanity_angel 13/04/2008 à 13:34 Tout a fait. Que le film soit bourré de calomnie et de mensonges, peu importe, l'intérêt de Zeitgeist ne se situe peut-être pas là... En effet, une telle remise en question, qu'elle soit légitime ou non, démontre à quel point nous ne pouvons faire confiance à notre état et nos dirigeants dans la mesure où son influence contrôle nos vies et notre libre arbitre. Les discours à la télévision sont infiniment moins persuasif et argumentatif que ce genre de reportage, en revanche, ils nous sont jetés à la figure beaucoup plus tôt et à plus grande échelle, de plus, ils nous confortent dans l'idée que nous sommes gouvernés par une élite bien pensante, pour un citoyen le contraire serait difficile à accepter... Autiwa> A propos de cette première partie, c'est là où on se rend compte que le film est vraiment malin, puisque si on prend en compte de cette grosse arnaque qu'est la religion, à savoir qu'on aurait fait des guerres, fait payé des gens et maintenu l'asservissement total des populations grâce à de simples mensonges racontés par la classe dominante afin d'obtenir obéissance et passivité. Pourquoi aujourd'hui ce même pouvoir serait différent ? Pourquoi avons nous translaté aussi facilement des régimes théocratique, aux régimes fascistes, puis à nos société de consommation... "C'est presque une incitation à l'anarchisme. " Disons que l'anarchisme critique le pouvoir, mais critiquer le pouvoir ne fait pas forcement preuve d'anarchisme... Cependant il est clair que ces "révélations" donnent vraiment envie de gueuler très fort ni dieu ni maitre ! Zeitgeist , 9/11 Pop Vox 13/04/2008 à 14:22 "we are extraordinary and powerful beings" pour ma part c'est surtout le message final qui m'a le plus surpris ,concernant la philospohie sociale de notre epoque qui vise a l'isolement plutot qu'a autre chose . c'est l'unique partie du documentaire qui est indiscutable , meme si on peut rester sceptique sur le reste .. Zeitgeist , 10/11 Autiwa 13/04/2008 à 15:14 Si la religion et tout le reste marchent si bien, c'est bien parce qu'il y a une forte demande. C'est comme tout le reste, et en particulier le télé réalité. Quand on fait des sondages, on voit assez souvent que la télé réalité est critiquée, mais celà dit, les gens regardent. Pour citer coluche "alors qu'ils suffirait que les gens n'achètent plus pour que ça se vende plus" Les gens ont besoin de croire. Et penser fatigue. On pourra présenter autant de film que l'on veut, on pourra essayer de présenter des trucs intelligent autant qu'on le souhaite, rien ne bougera. "Les gens sont cons, mais pas que les jean, les jean claude, les jean christophe..." Le plus marrant, c'est de voir des pseudos émissions intelligentes. Je parle pour les sciences parce que c'est mon domaine mais il y en a surement d'autres, les journalistes ont tendances à raconter n'importe quoi. Faut du sensationnel, faut que ça brille. Ya qu'a voir l'aversion des étudiants pour les sciences pour se rendre compte que la culture, c'est bel et bien star ac'. Quand les gens comprendront que les études supérieures ne font pas que nous faire apprendre des choses, mais nous entrainent à raisonner et que c'est quelque chose qui s'entretient, quand les gens arrêteront de me dire "tu pense trop", alors je me remettrais à avoir de l'espoir. Jusqu'à nouvel ordre, c'est un mot que je met sous clé. (moi? cynique et dépressif? pwa pwa pwa) Zeitgeist , 11/11 Vanity_angel 13/04/2008 à 23:42 Ou réaliste, mais pas vraiment optimiste :/ A une époque je pensais comme toi, mais désormais je me montre un peu philanthrope que cela... "Les gens ont besoin de croire. Et penser fatigue. On pourra présenter autant de film que l'on veut, on pourra essayer de présenter des trucs intelligent autant qu'on le souhaite, rien ne bougera." Je ne suis pas d'accord, depuis quand notre niveau de curiosité intellectuelle est inné ? Idem pour la connerie si tenté qu'elle existe, dire que les gens sont con n'est qu'un moyen pour se décharger d'explication et de compréhension. Nous ne sommes que le produit de notre education, et justement, nous sommes éduqué par la télévision... pendant qu'a l'école, on nous saoule d'heures interminables en nous apprenant l'obéissance, la docilité, prétextant la science et la connaissance... pas étonnant qu'on finit par rejeter toute forme de savoir. A forte mesure lorsque plus tard le boulot te fatigue et te courbe, lorsqu'il n'y a plus que la TV pour te changer les idées, les gens choisissent la star ac'... Et c'est prouvé, c'est dans les cultures où les gens on le moins accès à la culture qui la réclame le plus, ce n'est peut-être pas pour rien... C'est marrant car c'est précisément ce que dénonce ce reportage "le conditionnement", nos vis ne sont que le résultat d'une équation soigneusement concocté par les differents pouvoirs qui se sont succédés au fil des années. Enfin, le film dans sa conclusion témoigne d'un grand humanisme, et d'une alternative pour le genre humain. "les journalistes ont tendances à raconter n'importe quoi. Faut du sensationnel, faut que ça brille." Notre société est basé sur le divertissements, la marchandise, le spectacle, c'est exactement ce que parle ce reportage ! Et la finalité dans tout ça, c'est de vendre...

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