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Auto-graff' 30 arsene 04/01/2009 à 19:22 Oui, oui, il est question ici de l'auto... non, pardon, de l'orthographe. En étant inscrit pendant mes années d'adolescence sur Sortir-Ensemble, je "m'horrifiais" pas mal en voyant les diverses façons d'écrire des mots de la langue française pourtant connus, les façons qui au début surprennent, font rire, mais qui finissent hélas souvent par énerver, surtout lorsqu'à force, on doit vraiment passer du temps à "déchiffrer" ce qui est écrit. Ajoutons à ça le style, la ponctuation, les infinitifs qui se terminent curieusement par un "é", les phrases qui ne veulent rien dire... A l'époque, je justifiais la chose par le fait que les participants étaient (a priori) des mineurs, et c'est vrai que lorsqu'on a 12 ans, 14 ans, voire au-delà, on ne sait pas forcement écrire correctement. Pourtant, mauvaise surprise, je me rends compte actuellement que le symbolique passage à la majorité ne change pas grand chose dans le domaine de l'écriture. Oui, il y a des gens qui écrivent bien, très bien même, mais en moyenne, on retrouve quand-même les mêmes problèmes. Et ce n'est pas une critique de ma part envers les participants de ce forum (déjà qu'on a presque personne ) : on en trouve sur les autres forums, sur les sites mêmes, dans les documents de travail, dans les CV et lettres de motivation, les contrats... Et je ne parle pas des "petites" erreurs (à supposer qu'une erreur de français peut être petite) ; chacun peut les faire, et franchement, j'ai le moins envie de prétendre que j'écris bien (à commencer par le présent sujet, je pense qu'on peut en dire des trucs) ; non, je parle vraiment des trucs grossiers, et surtout de la forte concentration de ces trucs chez certains, y compris là où (contrairement aux messages sur un forum ou là où il y a des contraintes techniques, comme pour l'écriture des SMS) on doit s'attendre à un minimum de respect des règles. Juste à titre d'exemple, ce site montre parfois en bas-de-page des questionnaires. Une citation d'un des questionnaires que je viens juste de voir : "Que penser vs de l homosexsualiter? je n'ai rien contre je n'ai rien contre tant qu'il ne m'approche pas [...]" En voyant le très beau infinitif, j'imagine une personne dire à une autre : "Dis, veux-tu m'homosexsualiter ?" . Sans blagues, je me demande toujours s'il faut interpréter le "vs" comme "contre" en latin, ce qui voudra dire : "Que penser contre [...] l[']homosexualit[é]", ou comme l'abréviation (sortie d'on sait trop où) de "vous", ce qui va nous donner "Que pense[z] vous de l[']homosexualit[é]". Bref... D'ailleurs, ça semble être une addiction chez les administrateurs de ce site. Le questionnaire qui s'affiche actuellement : "Quel âge as tu? moin de 20 ans [...]" Comme quoi, on a plus le droit à un petit "s" à la fin... Dommage... J'ai donc ouvert finalement ce sujet pour demander si quelqu'un peut avoir la gentillesse de m'expliquer pourquoi est-ce qu'il y a une telle discorde entre les jeunes et l'orthographe. D'où ça vient ? Quelle est la cause ? Est-ce que ça vous fait plaisir d'écrire mal ? Est-ce que vous trouvez qu'en écrivant "en brut", ça donne une attitude moins "froide" en quelque sorte ? Ou c'est vraiment le défaut d'enseignement correct du français à l'école et au collège qui fait qu'on [on : notre génération] a tellement de peine d'écrire correctement ?

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Auto-graff' 1/30 willopoket 02/01/2009 à 02:58 C'est peut être aussi tout simplement la flemme .... on écrit pas forcément de la même maniere dans un forum que sur une feuille de papier.... Auto-graff' 2/30 Autiwa 02/01/2009 à 10:29 Ben justement, si, lors de l'envoi (au hasard) d'un mail ou d'un message pour un premier contact avec une personne, on montre un texte plein de fautes, c'est pour moi la preuve (et tu viens de le confirmer) qu'on a la flemme de faire attention aux fautes, et donc qu'on a pas envie de se casser le cul à écrire un truc propre. Pour un message de forum, c'est un peu le même principe, le message perds (pour moi) 30% de son intérêt quand d'entrée de jeu, je vois des fautes partout. Dans la moitié des cas, je lis même pas le message jusqu'au bout, parce que je me dis en voyant des fautes comme ça, que la personne qui écrit ça est immature, gamine, et que ça vaut pas le coup que j'aille voir plus loin. (idem quand je vois du kikoo lol tout les trois mots) Sur msn aussi ça me gonfle vite. Il n'y a que les sms qui limitent en nombre de caractère (d'ailleurs, avec l'augmentation des débits de données, ils se foutent un peu de votre gueule ), alors voir des gens abréger sans arrêt sur msn, je sais pas mais bon, pour quelqu'un qui tape régulièrement au clavier, ça prend une fraction de secondes de plus d'écrire les mots en entier. Celà dit, remettre ça sur le tapis ne sers à rien à mon avis. Ceux qui font attention aux fautes n'apporteront rien au débat, et ceux qui en font le prendront personnel et se vexeront... Auto-graff' 3/30 Stants 02/01/2009 à 10:50 Ne pas faire gaffe a l'orthographe c'est être une merde ... Sa va pas plus loin , sa va pas plus près. Quand une personne m'écrit un mail dans un langage SMSo-Djeuneattardé-Pseudojem'enfoutiste-OLOLOLOZZZ§§§ et bien je lui dis simplement : "J'parle pas au bouseux !!" Et je lui parle plus ... J'aime pas qu'en on écrit en SMSo-Djeuneattardé-Pseudojem'enfoutiste-OLOLOLOZZZ§§§ ... Auto-graff' 4/30 arsene 02/01/2009 à 11:18 "on écrit pas forcément de la même maniere dans un forum que sur une feuille de papier...." Justement, c'est là que j'étais un peu surpris. Sur un forum, je comprend qu'on a pas envie de passer dix minutes à relire dix fois notre message avant de poster (à noter que certains arrivent ici à écrire correctement, et je ne pense pas qu'ils relisent ce qu'ils écrivent, comme quoi...). Sur MSN - encore plus, vu que la personne à l'autre bout de conversation est souvent pressée de lire le message, donc on a pas le temps de réfléchir longuement. Mais c'est de voir les erreurs dans les interfaces des sites, les CV, les contrats, càd. là où une relecture au moins s'impose, qui me choque un peu. En fait, concernant l'argument de la flemme, ça doit être moi qui est con, mais j'ai du mal à saisir en quoi c'est "moins flemmard" de ne pas faire certaines fautes d'orthographe. Des adjectifs au féminin d'un sujet au masculin - je comprend. Tous les oublis des accents - aussi. Pareil pour les fautes de frappe, les mauvaises formulations, les abréviations (surtout les abréviations je dirai) etc. Par contre, là où ça devient incompréhensible pour moi, c'est lorsque "par flemme", les gens arrivent à déformer les mots d'une manière fort originale, à laquelle on ne pense même pas si facilement, et qui doit être voulue. De plus, souvent, c'est même pas pour écrire moins, car le "vrai" mot peut parfois être plus court que ce mot sous sa forme déformée. Mais bon, je me fais peut-être des idées pour rien, je sais pas... "Celà dit, remettre ça sur le tapis ne sers à rien à mon avis. Ceux qui font attention aux fautes n'apporteront rien au débat, et ceux qui en font le prendront personnel et se vexeront..." Je sais. Mais j'ai pas posté ce sujet pour vexer le monde, ni pour inciter les personnes à écrire correctement (si ce n'est les administrateurs de ce site), mais juste pour essayer de comprendre. Après, si ça a réellement vexé quelqu'un, désolé. Auto-graff' 5/30 pabinou 02/01/2009 à 11:25 J'espère au moins que tu te rends compte que tu t'auto-insultes là, Stants ? ^^ Sinon, je pense que le problème est un mix entre les mauvaises habitudes prises pour "gagner du temps" (langage SMS et assimilés) après des années de pratique sur MSN ou des forums, et le niveau global qui baisse. Et qu'il est facile de se donner bonne conscience en se disant qu'au final, tant qu'on se comprend, c'est l'essentiel. Mais bon, avec la réforme de l'éducation, le niveau remontera. :troll: Auto-graff' 6/30 Stants 02/01/2009 à 13:26 Heu je pense que entre un langage SMS style "slt c ki ?" et moi ya un gouffre ... Mais c'est vrai que niveau Orthographe je suis naze mais je fais des efforts MOI ! Auto-graff' 7/30 oudzeteo 02/01/2009 à 13:45 Pabinou est qd meme très optimiste^^ ms sinon je pense juste que la majorité de ceux qui écrivent mal, le font tout simplement pcq ils se préoccupent peu voire pas du tout de l'orthographe, et qu'ils n'ont pas pris à la base l'habitude d'écrire sans trop de fautes ^^ la langue française se perd^^ Auto-graff' 8/30 Autiwa 02/01/2009 à 14:04 à quoi ça sert d'écrire en abréviations au fait? ;) Et puis Stants : "J'aime pas qu'en on écrit en ...", elle était pas mal celle là, à moins que tu l'ai fait exprès Auto-graff' 9/30 Stants 02/01/2009 à 14:55 Omg nan même pas > < C'est décidé j'arrête boire > < Auto-graff' 10/30 Stants 02/01/2009 à 14:55 Mais c'est nul aussi ces fofo où on peut même pas Edit quoi ! MERDE ! Auto-graff' 11/30 pabinou 02/01/2009 à 14:58 C'est pour inciter les gens à se relire avant de poster ! :p Ôtograpfh 12/30 arsene 02/01/2009 à 15:28 "à quoi ça sert d'écrire en abréviations au fait?" A aller plus vite, tout simplement. C'est bien plus court d'écrire "càd" que "c'est-à-dire", par exemple ; et tout le monde comprend généralement. D'ailleurs, en écrivant une abréviation, on risque moins de faire une faute ; c'est un autre avantage. "la langue française se perd" C'est pas rassurant, mais à lire les forums en anglais, on se rends compte qu'il n'y a pas que la langue française qui se perd. Semble être un phénomène mondial... Merci en tout cas pour vos réponses. J'commence à mieux comprendre la chose. Espérons que ça va arrêter d'évoluer dans ce sens, parce que sinon, dans 40 ans, on ne pourra plus comprendre ce que vont nous écrire nos petits-enfants . Auto-graff' 13/30 Stants 02/01/2009 à 15:35 Moi mes ptis enfants je compte les battre donc ce qu'ils ecrivent tu sais ... En fait je pense que c'est le SMS le vrai coupable. Depuis que le SMS est là les jeune ont du trouver un moyen d'écrire rapidement et de façon concise pour ne pas dépasser le nb de caractere limite pour un SMS. Sa fait qu'avec l'explosion d'internet sa a dégénéré et plus personne ne dit rien étant donné que la majorité des personnes écrivent mal et en abréviations... Et pabinou : oui sa nous oblige a relire mais la matin après un apéro la veille ben j'ai du mal dsl Auto-graff' 14/30 arsene 02/01/2009 à 15:41 Question complètement à part (enfin, pas complètement) : y a quelqu'un ici qui relit ses messages avant de les poster ? Car moi, j'peux pas... Déjà, j'ai trop la flemme, en plus, je trouve que ce que j'écris n'est vraiment pas passionnant à lire, en plus d'être long ( ça me fait de la peine de penser à ceux qui prennent le temps de me lire, oui), donc bon... J'ai quand-même un avantage d'avoir un correcteur d'ôtograpfh intégré dans le navigateur, mais il ne corrige que très peu de trucs... Auto-graff' 15/30 Stants 02/01/2009 à 15:43 Ben moi quand je vois que c'est souligné en rouge je corrige mais sinon j'essaie de faire attention au fur et a mesure ! Auto-graff' 16/30 arsene 02/01/2009 à 15:44 "Moi mes ptis enfants je compte les battre donc ce qu'ils écrivent tu sais" Heu... Pour de vrai ? Jamais vu de papy battre ses petits-enfants, donc ça me parait curieux. Remarque, moi, je risque pas d'avoir d'enfants, donc je risque pas de subir des trucs à lire de la part des petits-enfants. Mais bon... Auto-graff' 17/30 willopoket 02/01/2009 à 16:08 Par flemme je pensais simplement aux abreviation , aux s qui disparaissent (j'ai toujour ete faché avec eux de toute maniere ) aux accent et ce genre de truc mais c'est vrai que pour les mots vraiment mal orthographié (je suis pas sur de moi la) qui sont parfois plus long quele mot a la base la flemme ne peut pas servir d'excuse , enfin bref stant tais toi t'ecris mal Auto-graff' 18/30 MorCHaiN 02/01/2009 à 16:53 ça me rappelle un mec en 3e qui écrivait ses rédactions en sms... quand ça en arrive à ce point là, ça fait très très très peur! la langue française est si belle, pourquoi vouloir l'amputer? Or te grafe 19/30 arsene 02/01/2009 à 17:08 Et il a eu son bac, le mec ? J'imagine que oui, vu les commentaires des professeurs sur l'or-te-grafe après chaque correction d'examens à la faculté de droit, càd. là où les gens sont censés de savoir écrire à peu près à ce qui doit faire penser à du français... Auto-graff' 20/30 MorCHaiN 02/01/2009 à 17:26 Je sais pas, c'etait pas mon ami Auto-graff' 21/30 Stants 02/01/2009 à 18:23 Normal t'as pas d'amis Auto-graff' 22/30 killsgirl 02/01/2009 à 20:48 Je suis pas d'accord quand on me dit que c'est la faute au SMS. Il n'y a pas que ça et heureusement! Je pense que c'est aussi à cause de l'enseignement. Les ptits ont de moins en moins de bonnes notions d'orthographe. Fin primaire, il y a des lacunes, qui sont trainées jusqu'au collège. Le tout n'est jamais corrigé. Ajouté à ça, Internet, les portables, moins de lecture et tout simplement moins d'intérêt pour la langue française et l'orthographe, on obtient des jeunes qui savent pas écrire! Auto-graff' 23/30 Stants 02/01/2009 à 21:31 Oui ... Y font plus de dictée en primaire !!! Mais merde quoi !! La dictée du vendredi !!! MERDE !!!! Auto-graff' 24/30 Pepito 02/01/2009 à 21:55 La dictée, ou "l'auto-dictée": c'est peut-être débile de faire apprendre à des gosses un texte par coeur en leur disant après "réecrivez tout", mais dans un certain sens, ils aprennent l'orthographe. Bon, dans le genre idiot, ça commence aussi en maternelle et au CP. A mon époque (langage "vieux con", mais j'assume) l'instit' nous faisait écrire des lignes complètes de lettres pour savoir correctement les tracer, puis nous dictait des mots et on devait les écrire correctement. Pas plus tard qu'hier, une amie m'annonce que ça a changé, et que tout ce que l'on demande aux CP, c'est de retracer leur prénom par dessus une feuille de plastique transparent, en se servant d'un modèle placé en dessous. Attendez, on va où là? C'est plus de l'écriture, c'est du recopiage de dessin bête et méchant. Bien sûr, on ne parle pas ici des dyslexiques, bégayeurs et autres chômeurs, qui eux ont une excuse (désolé pour les chômeurs, Desproges Addict oblige). Mais quand j'entend des collégiens et même des lycéens dire "j'ai pas lu le livre demandé par la prof de français, j'ai juste recopié le résumé" ou pire, "lire ça craint, je préfère regarder la star ac' " (authentique, déjà entendu plusieurs fois), c'est à se demander si leur culture ira un jour plus loin que des braillards qui s'égosillent en massacrant un vieux tube. Bref, lisez, les enfants, et écrivez, c'est toujours utile. Pour répondre au sujet des abréviations et autres sms, "j'écris en SMS" ça veut dire pour moi "je suis trop con ou trop nul en français, et je m'invente une excuse à deux balles pour ne pas l'avouer". Demandez à quelqun qui écrit constamment en SMS de vous faire un texte de 10 lignes en langage correct, et comptez les fautes, c'est assez marrant. Après, il faut savoir faire la part des choses entre les SMS, les fautes et les abréviations: - Les SMS sont faits pour les imbéciles qui ne savent pas parler français et refusent de l'assumer, ou ceux qui n'ont jamais ouvert un dictionnaire de leur vie et se servent de Molière pour se torcher le cul en cas de panne de papier aux toilettes. Exemple: cc sa va? Ske tu fé kelkchoz se soir G qq1 a te présenté --> un peu compliqué à comprendre non? - Les fautes, ça peut se comprendre: plusieurs de mes amis ont énormément de mal avec le français, et cela depuis la primaire (comme quoi un mauvais instituteur ça laisse de lourdes séquelles). Ne les blâmons pas, ils font des efforts. Exemple: Coucou sa va? est-se que tu fait quelquechose se soir? j'ai quelqun a te présenté. --> ok ça fait grincer des dents, mais au moins, ça se comprend. - Les abréviations, trop souvent confondues avec les sms, sont par contre françaises: càd, qqch, pcq, etc., tout le monde peut comprendre ça. Ca m'arrive d'en utiliser, pour aller plus vite. Mais c'est toujours de façon modérée, et uniquement des abréviations connues, pour être bien compris de tous. Exemple: Coucou ça va? Est-ce que tu fais qqch ce soir? J'ai qqn à te présenter. --> ça va, c'est compréhensible. Je ne dis pas que je connais parfaitement la langue française, rares sont les personnes qui peuvent s'en vanter. Mais ouvrez un livre de temps en temps, et appliquez-vous: c'est une question de respect envers les autres et envers soi-même, car ça change radicalement la réputation que vous pouvez avoir. Petit message pour Stants: ne t'en fais pas, je connais des personnes qui ont plus de difficultés que toi. Auto-graff' 25/30 Stants 02/01/2009 à 22:02 Heu l'autodictée n'a pas pour but de faire apprendre l'ortho ! C'était une poésie que tout le monde devait réciter parce que faire passer les élèves 1 par 1 a l'oral prend trop de temps x) Sinon je plussoie Pepito. On peut faire des fautes mineurs et etre compris (Accent,les "s", ce/se etc) Pareil pour certaines abréviations ^^ Auto-graff' 26/30 arsene 02/01/2009 à 23:48 "j'ai pas lu le livre demandé par la prof de français, j'ai juste recopié le résumé" Je me reconnais. N'empêche que je ne lisais jamais les bouquins qu'on nous obligeait à lire, juste parce qu'on nous l'obligeaient (et oui, je suis comme ça ). En revanche, je n'hésitais pas à lire d'autres bouquins à la place (et pas du Harry Potter à la place de Molière, mais plutôt du Maupassant à la place de Agatha Christie), ou lire les bouquins demandés les années après (ou avant). C'est vrai qu'il y a aussi le fait que les jeunes lisent de moins en moins qui entre en jeu. En même temps... comment dire... y a une chose qui me dérange là. C'est que on entend souvent les "vieux" se plaindre comme quoi les jeunes n'apprennent rien, ne savent rien, ne lisent rien. Sauf qu'à ce vieux argument, on a déjà inventé depuis longtemps une réponse qui tue : c'est que si le papy apprenait à l'école tous les noms des rivières du monde, alors que notre génération sait à peine placer Amazonie sur le globe, mais qu'en même temps, si on va demander au papy comment recevoir ses e-mails sur un portable quelque peu récent, je doute qu'il va savoir répondre, et c'est pas sa capacité de situer tous les Länder allemands sur la carte qui va l'aider... En même temps, il y a une différence entre ne pas connaitre très bien la géographie (j'admets, c'est honteux, mais aujourd'hui, ça passe) et ne pas savoir écrire en français (ni en aucune autre langue d'ailleurs). Du coup, j'arrive à une situation paradoxale, où je dirai qu'on ne peut obliger les jeunes de lire autant que lisaient nos grand-parents, mais qu'on ne peut en même temps les laisser écrire n'importe comment. Alors comment faire ? Je ne sais pas... Pour finir, j'ouvre une parenthèse sur les abréviations : il ne faut pas confondre les abréviations "autorisées", admises dans la langue française ("etc.", "c/.", "M."...) et les abréviations qui sortent d'on sait trop où ("càd." pour "c'est-à-dire", "AD." pour "autrement dit", "qqch." pour "quelque chose"). Voilà. Parenthèse fermée. Merci. Auto-graff' 27/30 MorCHaiN 04/01/2009 à 17:05 Pepito, chui pas d'accord. J'ai un petit frère qui est encore en primaire, il est en cm1, et il a toujours eu des dictées, cette année il a encore des listes de mots invariables a apprendre... ça dépend des écoles et des profs. Mais, le grand problème en matière d'éducation aujourd'hui, c'est la prise en charge des enfants en difficultés, je connais une gamine qui aura bientôt 10 ans et qui ne sait ni lire ni écrire, et on ne lui a presque pas proposé d'aides. On l'a juste envoyée chez un orthophoniste avec qui ça s'est mal passé donc elle n'y est pas retournée et puis point barre, plus rien. Ils ont récemment réformé les heures, les gosses finissent a 4h le mardi et le jeudi, et les deux heures supprimées sont sensées etre justement consacrées aux enfants en difficulté, elle y a été inscrite 2 mois et ils lui ont ensuite dit qu'elle devait plus y aller, pour que les autres enfants puissent en profiter... Franchement, je comprend pas ce manque d'encadrement... pas savoir lire et écrire a 10 ans c'est grave non? Auto-graff' 28/30 MorCHaiN 04/01/2009 à 17:20 Arsene, te rappelle tu tes cours? ne serait ce qu'au lycée? pour écrire plus vite, on bourrait nos feuilles d'abréviations en tout genre, histoire de suivre la cadence, ça vient peut être de la... Auto-graff' 29/30 arsene 04/01/2009 à 17:31 "Arsene, te rappelle tu tes cours? ne serait ce qu'au lycée? pour écrire plus vite, on bourrait nos feuilles d'abréviations en tout genre, histoire de suivre la cadence, ça vient peut être de la..." Oui, je me rappelle. Et justement, au lycée, j'en utilisais pas du tout, vu que au lycée, ça va quand-même bien lentement, sans parler du nombre de profs qui marquent tout au tableau. Là où j'ai commencé réellement à utiliser des abréviations, c'est à la fac, où certains professeurs parlent en toute vitesse sans trop se soucier de la difficulté à les écouter et prendre les notes à peu près cohérentes, les deux en même temps. Après, oui, tu as raison, ça peut venir aussi de là. Auto-graff' 30/30 Pepito 04/01/2009 à 19:22 "Pepito, chui pas d'accord. J'ai un petit frère qui est encore en primaire, il est en cm1, et il a toujours eu des dictées, cette année il a encore des listes de mots invariables a apprendre..." Ca doit dépendre des écoles alors. Mais, pour avoir fait plusieurs centres aérés, je peux t'assurer que beaucoup de gosses sortant de la maternelle ne sont pas capables de citer l'alphabet ou même d'écrire leur prénom. C'est triste à dire, mais sur une vingtaine de petits encadrés qui entraient en CP cette année, plus de la moitié n'en a pas été capable. Arsene, tu sais ce qu'il te dit le papy? XD Plus sérieusement, savoir se servir d'un ordinateur c'est bien, être capable d'écrire correctement sur les forums c'est mieux. Ok, je suis nul en géographie, en histoire, etc. Mais le minimum, c'est de savoir s'exprimer correctement. Stants, dans mon école les autodictées c'était un texte d'une dizaine de lignes à apprendre par coeur et à réecrire le lendemain. Du par coeur bête et méchant, mais efficace au moins.

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