Besoiiin d'aide

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Besoiiin d'aide 27 baby-mamzelle 03/01/2009 à 21:44 Bonjouuur a tous ! j'suis en terminale économique et sociale et j'ai une dissertation a faire, pas très facile, le sujet est : suis je responsable de ce que je suis . Si quelqu'un peut m'aider =/ ça serait vraiment gentil ! Merciii et bonne année a tous

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Besoiiin d'aide 1/27 baby-mamzelle 02/01/2009 à 13:30 J'ai oublié de précisé, c'est de la philo ^^ on sait jamais xD Besoiiin d'aide 2/27 Stants 02/01/2009 à 14:56 Heu Amouravie n'est pas un site de soutien scolaire ... Besoiiin d'aide 3/27 arsene 02/01/2009 à 15:00 "Amouravie n'est pas un site de soutien scolaire" Et puis même sur un site de soutien scolaire, on ne demande pas aux autres de faire le travail à notre place, mais on commence par dire ce qu'on a fait déjà nous-même (idées qu'on a, plan qu'on pense faire...). Besoiiin d'aide 4/27 J€$$ 4 €V€n 02/01/2009 à 16:06 Je te fais ta dissert' si tu passes mes partiels . Besoiiin d'aide 5/27 Loann 02/01/2009 à 16:46 Introduction : Qu'est-ce que "ce que je suis", sur quel(s) plan(s) vais-je en parler... (personnalité ? génétique ? vie professionnelle ? droits de l'homme ?) These : Oui Arguments pour, examples (je suis responsable parce que j'ai fait des choix, du genre telles études...) Antithèse : Non Arguments contre, examples (mais en même temps, je n'existe que dans un contexte ; si j'étais née au sénegal sans rien à bouffer... ou si j'étais la fille du président...) En conclusion ton opinion intime... ...et elle est faite ta dissert. Personnellement je trouve que c'est un sujet assez plaisant parce que c'est très ouvert, tu peux y apporter l'éclairage que tu veux. De rien Besoiiin d'aide 6/27 baby-mamzelle 02/01/2009 à 20:58 J'ai pas demandé de faire le travail a ma place j'ai demandé de l'aide parce que j'ai des idées mais sans plus ... et puis j'suis pas la seule a demander de l'aide =/ Besoiiin d'aide 7/27 arsene 02/01/2009 à 22:52 "J'ai pas demandé de faire le travail a ma place j'ai demandé de l'aide parce que j'ai des idées mais sans plus ..." Vu la forme de la demande, on dirai que si, puisque, encore une fois, tu es venue de demander de t'aider tout court, sans même avoir dit ce que tu as déjà fait toi-même. Pour moi, une telle demande d'aide formulée ainsi veut simplement dire : "Faites le travail à ma place", ou encore : "J'ai besoin d'un coup de pouce, mais j'ai la flemme de chercher ce qu'il me faut précisément comme aide, alors débrouillez vous à deviner à ma place ce que je veux comme aide". Dans les deux cas, la personne qui demande ça ne mets pas toutes les chances de son coté pour obtenir de l'aide. "et puis j'suis pas la seule a demander de l'aide =/" C'est justement là, le problème. Sur des forums où un jour on fait le travail à la place de quelqu'un d'autre, le lendemain on se retrouve avec dix demandes similaires. Une demande *correcte* doit comporter tout au moins les éléments du travail déjà fait (Par exemple : "J'ai la dissertation avec le <sujet> ; j'ai cherché <les sources>, j'ai trouvé <les idées>. Mais je ne vois pas comment on peut regrouper ces idées dans un plan cohérent, vu que le seul plan qui me vient à l'esprit est <un plan>, mais il me semble mauvais pour <la raison>"). Ça simplifie la vie à ceux qui sont prêts à t'aider, vu qu'ils n'ont pas à refaire tout le travail que tu as fait (et en plus, ça montre que tu as fait quelque chose). Une demande *correcte* doit également être précise. "J'ai un <sujet>, qu'est-ce que je peux faire comme dissert dessus ?" - pas précis. "J'ai un <sujet> à traiter. J'ai trouvé un <passage> intéressant chez Freud sur ce sujet, par contre, je ne comprend pas ce qu'il veut dire par <l'expression>, et je ne trouve rien dans le dictionnaire." - précis. Après tout, avec une formulation d'une demande vague, tout ce qu'on peut répondre, c'est ce qu'a écrit Loann, à savoir te donner une méthodologie sommaire (ou bien, on peut te faire ta dissert à ta place, mais ça va te rendre un mauvais service). Dès lors, avec la methodo, tu peux tout faire. Besoiiin d'aide 8/27 baby-mamzelle 03/01/2009 à 10:44 Alors désolée de m'etre mal exprimée =/ Si bien mon plan est fais, a savoir s'il est bon, j'en sais rien ... Merci quand meme et désolée du dérangement =/ Besoiiin d'aide 9/27 pabinou 03/01/2009 à 12:30 Nan mais faut arrêter de déconner, elle ne demandait qu'un peu d'aide, des pistes pour commencer quoi, je suis pas d'accord avec toi arsene, ça a totalement rien à voir avec "faites le travail à ma place"... o_O Parfois il suffit d'un petit exemple pour aider la personne à mieux comprendre le sujet, et un exemple ne suffit pas à faire toute une dissertation. Bref, tu m'as l'air d'être un peu "prise de tête" quand même, arsene. ^^ Besoiiin d'aide 10/27 arsene 03/01/2009 à 12:33 C'est possible. Je n'ai fait qu'exprimer mon avis, fortement influencé par tout ce que j'ai vu comme demandes d'aide sur les divers forums d'entraide et des forums pour étudiants. En tout cas, je n'empêche personne, en particulier toi, de lui donner un coup de pouce, hein. Besoiiin d'aide 11/27 baby-mamzelle 03/01/2009 à 14:07 Pabinou Mercii, mais enfin faut pas se prendre la tete pour des choses pareils, j'pense n'avoir rien fais de mal =/ j'suis pas le genre d'élève a rien faire c'est ça le pire, avec mes 13 de moyenne =/ m'enfin j'pense que j'avais juste besoin d'un petit coup de pouce pour me mettre dedans, surtout que j'ai été cloué au lit pendant plusieurs jours avec la grippe, et je suis encore malade donc pas facile pour moi de me concentrer sur une dissertation de philo ... Mais mercii quand meme, comme j'ai dis c'est fait, reste a voir c'que ça donnera, j'me suis pas cassée la tete surtout en étant malade... Besoiiin d'aide 12/27 pabinou 03/01/2009 à 14:13 Ben alors précise plus vite que ce n'est que ton avis, au lieu d'enfoncer la pauvre sous le poids de tes affirmations... ^^' Quant à l'aider... hum, si j'avais des idées, pourquoi pas, mais là, je ne pourrais que dire comme Loann. ^^' Besoiiin d'aide 13/27 baby-mamzelle 03/01/2009 à 15:14 Je vais quand meme laisser mon plan parce qu'il me manque des arguments pour mon avis personnel =/ j'suis a cours d'idées la.. I) Oui je suis responsable de ce que je suis 1) On choisi ce que l'on est : on est libre de choisir ce que l'on veut etre, de changer 2) "l'existence précéde l'essence" (Sartre) dans l'existentialisme est un humanisme Transition II) Non je suis pas responsable de ce que je suis 1) l'inné : ce que nous sommes est définit a notre naissance, on ne peut pas aller a l'encontre de notre nature 2) le destin : on est predestiné par bcp de chose(notre passé, notre éducation..), on ne peut rien faire pour échapper a notre destin (exemple de la voyante) III) synthèse : oui je suis responsable de ce que je suis 1) ce sont nos actes qui nous détermines et nos actes sont le fruit de notre volonté 2) ??? j'en sais rien ^^ c'est p'tet nul mais tant pis ! Besoiiin d'aide 14/27 arsene 03/01/2009 à 16:28 Beaucoup mieux comme ça. Pour la première partie, je suis d'accord. Un peu moins pour la deuxième (peut-être parce que je ne saisis pas vraiment tes idées). Tu parles d'abord de l'impossibilité d'aller "à l'encontre de notre nature". Quelle nature ? Humaine ? L'homme a suffisamment montré qu'il peut aller à l'encontre, et se distingue par là des animaux... Tu parles ensuite du destin. Je pense que c'est quelque chose d'assez particulier en philosophie pour pouvoir l'aborder comme ça, en brut, dans un tel sujet. Moi, je ne parlerai pas du tout du destin ; peut être il faut en parler, je sais pas ; à toi de voir. Tu parles finalement des voyantes. Je ne vois pas ce que ça vient faire dans un sujet de philo... Dans la deuxième partie, pense surtout à développer les arguments en faveur du fait qu'on ne se forme pas nous-même, d'une manière autonome, mais que notre formation est faite par autrui, la formation dont dépend ce que nous devenons. Si on est un retardé en terme de grammaire et d'orthographe parce que nos parents, adeptes d'une secte, nous ont jamais placé dans une école et nous ont jamais appris à écrire, ce n'est pas notre responsabilité, mais celle de nos parents, et de la société en général qui accepte de laisser les enfants à la merci des gens irresponsables. N'oublie pas également l'influence de la civilisation, de la langue, de l'époque, du lieu. Si un enfant habite en Chine dès sa naissance, il aura un comportement, des idées différentes d'un enfant qui habite en France, même si les deux sont nés des parents français, mais pas élevés par eux ; c'est en fait le contexte de sa vie d'enfant qui va évoluer ses pensées dans un certain sens. Ainsi, il ne faut pas oublier que parfois, on est même pas responsable de ce qu'on fait (le chose dont tu sembles éventuellement mélanger avec "l'être" dans ta conclusion : "ce sont nos actes qui nous déterminent" ; à voir). Un malade mental dont la maladie est issue du contexte de son enfance, des facteurs sociaux et de quelques mauvaises habitudes (alcoolisme, drogues...) des parents et de leur comportement envers l'enfant (enfants battus, enfants trop surveillés, enfants qui ne peuvent établir de lien affectif avec leurs parents...), est tout sauf responsable de sa maladie mentale. En conclusion, si "je suis", c'est parce qu'on m'as mis au monde sous une forme particulière d'être humain unique (fille/garçon, beau/moche, retardé mental, handicapé mental/physique...), une forme qui va subir des "ajustements" au cours de l'enfance et d'adolescence sous l'influence du milieu (temps et lieu ; civilisation, niveau social, niveau de vie, possibilité d'acquérir une éducation convenable...) et surtout des parents (qui en vue de leur statut très particulier doivent être dissociés du milieu). Enfin, une forme nouvellement obtenue va également subir des "ajustements" mineurs du fait pour un humain d'influencer soi-même et les conditions de son propre existence. La question qui peut se poser tout au long du devoir est celle de savoir si ces derniers "ajustements" viennent vraiment du libre arbitre de l'individu, ou ce qu'il croit être du libre arbitre n'est justement que l'influence de ce qu'il est en tant que résultat de sa naissance et de son milieu. S'il est libre, alors il est responsable de ce qu'il est. S'il n'a aucune liberté, alors il peut difficilement être responsable. La question reste difficile à trancher d'une certaine façon, puisqu'on peut toujours apporter des contre-arguments ("Je peux changer librement mon sexe au cours de ma vie -> Je suis responsable d'être un homme ou une femme donc" ; "Sauf que tout le monde sur terre n'a pas la liberté d'aller du jour au lendemain faire une opération chirurgicale requise ; de plus, la volonté de changer de sexe est liée à des anomalies et aberrations psychiques qui puisent leur origine dans l'éducation et le milieu subi pendant l'enfance"...). Tout ça peut (doit) être illustré par des différentes illustrations des débats contemporains et moins contemporains. Tout comme les débats : "Si les jeunes des banlieues parisiennes crament les bagnoles, est-ce que ce n'est pas aussi un peu la faute à la société de consommation et la société française en général ?" ; "Un malade psychique qui tue un tiers alors qu'au moment du meurtre il n'était pas conscient de ses actes peut-il être tenu pour responsable ?" ; "Est-ce qu'est responsable de ses actes un homme qui viole une femme, car à l'âge de 30 ans il n'a jamais eu de femme et n'en peut plus ?" illustrent les situations où on peut être ou ne pas être responsable de ce qu'on fait selon les opinions différentes, tu peux également en trouver des exemples pour ce qui est de la responsabilité de ce qu'on est. Bonne chance. PS. Je précise, pour ne pas se voir reprocher des trucs à nouveau, que je viens par le présent message d'exprimer *mon* avis, qui n'a pas vocation d'être une vérité générale et avec lequel les autres peuvent ne pas être d'accord et afficher leur désaccord. Merci. Besoiiin d'aide 15/27 arsene 03/01/2009 à 16:42 Ouai, non, en fait, tu as raison de parler du destin. Parce que j'y pense, c'est vrai que je me concentre surtout sur un coté précis du sujet, et à force, ça devient plus un truc de sociologie qu'une dissert de philo. Donc bon, j'ai rien dit. Besoiiin d'aide 16/27 baby-mamzelle 03/01/2009 à 18:26 Je te remercie pour le petit roman que tu m'as fait et qui m'as légérement chamboulé le cerveau ^^ j'parle de destin parce que c'est un peu ce qui s'oppose au libre arbitre justement, c'est l'histoire future d'un individu, donc on ne peut pas échapper au destin, a notre éducation et tout ça, j'prends ça comme le destin moi =/ enfin je sais pas tout s'embrouille dans ma tete lol ! L'inné : ce que nous somme est défini a notre naissance j'pense qu'en fait ça revient un peu a la meme chose que le destin non ? enfin je sais pas je m'embrouille la =/ Mercii de ton aide en tout cas Besoiiin d'aide 17/27 arsene 03/01/2009 à 18:48 "j'parle de destin parce que c'est un peu ce [...]" Oui, bon, d'accord. J'avoue avoir dit une connerie sur ce point donc. "L'inné : ce que nous sommes est défini [...]" Je sais pas, j'ai toujours pas compris. Tu peux donner des exemples de ce qui serait inné selon toi ? Besoiiin d'aide 18/27 baby-mamzelle 03/01/2009 à 19:08 Bah non tu n'as pas dis de connerie ça rejoint un peu ton idée de civilisation, éducation et tout ça Par contre j'avoue j'en sais rien pour les choses innées ! j'suis en train de finir ma dissertation, j'attaque la synthèse je sais pas quoi dire =/ Besoiiin d'aide 19/27 baby-mamzelle 03/01/2009 à 19:26 Ah je sais enfin je suis pas sure ! quand j'parle des choses "innées" c'est peut etre qu'on agit par "instinct" donc on est pas responsable de ce que l'on est =/ mais c'est pas logique je trouve ! et puis j'arrive pas a trancher pour la synthèse! Besoiiin d'aide 20/27 arsene 03/01/2009 à 19:39 Moi non plus, je ne trouve pas ça logique. C'est justement ce que je disais sur la nature humaine. L'homme a des instincts, mais ce qui distingue notamment l'homme de l'animal, c'est qu'il peut aller contre ses instincts. Par exemple aller contre l'instinct de vie pour mettre fin à ses jours (alors que l'animal est certes capable de provoquer des situations de nature à mettre sa vie en danger, mais il le fait sans rechercher le but précis de la mort). S'agissant de ta synthèse, et bien... que veux-tu qu'on te dise ? Ça dépend de ce que tu as mis dans tes deux parties. Tu résumes (sans faire de paraphrase et apportant les éléments nouveaux soit sur le fond, soit, mieux, sur la forme, càd. en essayant de montrer par exemple que l'opposition entre les deux thèses n'est pas très grande), et tu donnes ton opinion, en le motivant. Besoiiin d'aide 21/27 Loann 03/01/2009 à 20:31 Pourquoi pas parler de voyantes, j'ai fait bien pire à l'époque où je faisais de la philo (des citations en 3 langues différentes dans la même dissert, ou des extraits de paroles de chansons...). Tant que ça reste un petit peu cohérent... genre "un jour j'ai vu une voyante qui m'a prédit telle chose, qui est arrivée", ce serait un example tout à fait recevable. Sinon vous parlez de destin ; moi j'orienterais plutôt sur le déterminisme. Parce que "Le déterminisme ne devrait pas être confondu avec le fatalisme ni avec le nécessitarisme" (wikipedia). Cf le Démon de Laplace, qui - en observant l'univers de l'extérieur - serait capable de prédire tous les évènements selon un schéma causal ou truc du genre. Contrairement à nous qui sommes limités dans nos observations dans le temps et l'espace. Et on pourrait aussi - mais ça c'est mon côté linguiste - aborder le problème par l'angle saussurien : "le point de vue crée l'objet". À savoir que je ne suis pas le même suivant qui m'observe ; donc c'est l'observateur qui est responsable de ce que je suis. Accessoirement... "Je peux changer librement mon sexe au cours de ma vie" > Je suis justement en pleine lecture d'un roman dont c'est un des postulats de base, et c'est complètement perdant, le héro qui se met à parler au féminin après 300 pages Besoiiin d'aide 22/27 Loann 03/01/2009 à 20:37 Ah, et si tu es croyante, ou si tu connais un peu (mieux que moi) le sujet, tu peux aussi t'engager sur le créationnisme : si c'est Dieu qui m'a créé, alors n'est-il pas aussi responsable de ce que je suis ? ... et là tu cites Audioslave : "You gave me life, now show me how to live" (Chris Cornell). Ou pas. Besoiiin d'aide 23/27 baby-mamzelle 03/01/2009 à 20:38 Non c'est plutot embetant parce que dans la synthèse le prof exige 2 nouveaux arguments selon ton avis =/ enfin j'vais me débrouiller ! Mercii de ton aide en tout cas Besoiiin d'aide 24/27 baby-mamzelle 03/01/2009 à 20:47 Loann mercii de ton aide aussi ^^ Besoiiin d'aide 25/27 arsene 03/01/2009 à 21:08 Tiens, j'y pense à un truc... Peut-être ça peut te servir pour ta conclusion : Beaucoup de gens trouvent qu'ils sont malheureux du fait qu'ils sont comme ils sont (pas physiquement beaux, pas riches, pas sociables, pas intelligents...). Ça peut être un argument en faveur du fait qu'on est pas responsable de ce qu'on est, ou bien qu'on a pas la conscience d'être responsables - un argument un peu différent de tout ce qui a été dit dans ce sujet jusqu'à présent. Voilà ; si ça peut aider... Besoiiin d'aide 26/27 baby-mamzelle 03/01/2009 à 21:25 Merci Merci Merci et Re Merciii pour ton aide Besoiiin d'aide 27/27 arsene 03/01/2009 à 21:44 Mais de rien.

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