Racisme anti-français

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Racisme anti-français 31 Pepito 18/01/2009 à 20:33 Bonjour à tous Bon, j'avoue, j'ai hésité à mettre ce sujet dans la partie "délires", parce-que j'ai encore du mal à y croire. Hier, je me fais accoster dans la rue par le classique "Wesh gros, t'as pas une clope?" venant d'une personne d'origine maroquaine je pense. Manque de bol, je comptais bien me garder la petite dernière pour plus tard (hé oui, je fume trop), et face à cette réponse, je me vois affublé d'un "connard de raciste, va niquer ta race sale français". Je fais donc remarquer à cette personne (en restant poli) qu'elle vit en france, parle français, et donc s'insulte elle-même, ce à quoi elle me répond "j'suis pas français, c'est tous des fils de pute ici". Bon, attendez, on va où là? Je ne suis pas raciste pour un sou, mais là ça m'exaspère. Ce n'est pas la première fois que, pour des raisons plus ou moins similaires, je me fais traiter de "sale français". Si ça ne leur convient pas, qu'ils retournent chez eux, faut arréter de déconner là. Ils sont en France, donc ils sont français, qu'ils le veuillent ou non. Donc voilà, si quelqun peut m'expliquer cette réaction d'abruti, je veux bien, parce-que là j'ai du mal à comprendre.

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Racisme anti-français 1/31 J€$$ 4 €V€n 04/01/2009 à 19:40 Comment tu sais qu'il était d'origine marocaine ? Racisme anti-français 2/31 arsene 04/01/2009 à 19:50 "Si ça ne leur convient pas, qu'ils retournent chez eux, faut arréter de déconner là" Autrement dit, si quelqu'un n'est pas content, il doit se taire. Enfin, je te comprend, mais c'est juste cette formulation qui m'énerve, formulation employée aujourd'hui bien souvent par les adeptes de hakuna matata. Si quelqu'un n'aime pas quelque chose dans sa vie, il a le droit d'exprimer son mécontentement ; sinon, on peut bien dire à un chômeur qu'il n'a plus le droit de recevoir des sous de l'État car il n'a qu'à travailler, ou bien quelqu'un qui se fait agresser par une bande de jeunes dans la rue qu'il n'a qu'à ne pas sortir de sa maison s'il ne veut pas se faire taper dessus... "Donc voilà, si quelqun peut m'expliquer cette réaction d'abruti, je veux bien, parce-que là j'ai du mal à comprendre." Déjà, commençons par le fait qu'il n'a peut-être pas choisi de vivre en France (peut-être parce que ses parents ont fait ce choix à sa place). Ensuite, si la France ne veut pas de lui (en le mettant dans une banlieue avec des conditions de vie déplorables, en ne lui donnant pas de moyens ni d'avoir une éducation convenable, ni de travail), pourquoi est-ce qu'il doit s'identifier en tant que français ? Donc non, il n'a pas l'impression de s'insulter lui-même en insultant "les français". "c'est tous des fils de pute ici" Si à chaque fois qu'il sort dans la rue, il voit que les gens d'origine européenne le regardent différemment, comme un être inférieur, et le traitent d'une manière différente, sa réponse est compréhensible. Dans la mesure où il ne peut communiquer à égalité qu'avec les gens de même couleur, et qu'il ne rencontre que le rejet de la part des autres communautés, il peut difficilement avoir un sentiment autre que de la haine envers eux... A noter que je ne donne qu'une explication de son comportement, sans pour autant dire que ce qu'il a fait est bien et que tout le monde doit répondre pareil à tout le monde dans la rue. Racisme anti-français 3/31 Stants 04/01/2009 à 19:53 Si tout ce que tu dis est vrai je suis tout a fait d'accord avec toi... Moi aussi sa me casse les couilles les raclure immigré qui profite du système et qui a coté siffle la marseillaise et "Nik la franse !!" . Racisme anti-français 4/31 Stants 04/01/2009 à 19:53 (Je dit raclure d'immigré pour les immigrés concerné et non pas de façon général hein Suis pas raciste aussi ~~) Racisme anti-français 5/31 J€$$ 4 €V€n 04/01/2009 à 19:55 J'ai oublié de préciser quelque chose .. " Ils sont en France, donc ils sont français, qu'ils le veuillent ou non." Je fais mes études en France, je vis en France la plupart du temps, et je ne suis pas Française . J'ai bien aimé l'explication d'Arsene . Racisme anti-français 6/31 Pepito 04/01/2009 à 20:38 Pour l'origine, maroquaine, tunisienne, enfin bref je ne sais plus comment on apelle l'ensemble des pays d'afrique du Nord... Cela dit, cette personne tient un restaurant marocain près de chez moi, donc ça me laisse de sérieux doutes Pour en revenir à ta remarque J€$$ 4 €V€n, je sais bien que certaines personnes font leurs études en france sans pour autant être français, mais ce n'est pas le cas de tout le monde. arsene: 1- Il y a une différence entre rencontrer des problèmes et créer des problèmes. De où le fait de ne pas donner une cigarette est un acte raciste? De quel droit il traite les gens dans la rue? De quel droit il se permet une telle impolitesse? Désolé, mais il y a des limites que tout le monde doit savoir s'imposer. 2- Je connais des personnes qui vivent dans des banlieues et se sentent très bien français, même en ayant des origines diverses. Il n'a pas fait ce choix? Peut-être, mais je n'ai pas fait le choix d'être français non plus, et pourtant je fais avec. Il y a à travers le monde des milliers de personnes qui rêveraient d'être à sa place, de quitter leur pays en guerre ou où la pauvreté domine. Et ça trouve encore le moyen de se plaindre? 3- D'un autre côté, si il ne fait rien pour s'intégrer, c'est clair qu'il va pas aller loin XD Dernière petite remarque pour Jess: Même sans être français, tant que tu es sur le territoire, les lois s'appliquent à toi aussi. Le racisme est puni par la loi. Racisme anti-français 7/31 J€$$ 4 €V€n 04/01/2009 à 20:43 D'accord avec toi . Il existe des racistes partout, et même en France Racisme anti-français 8/31 arsene 04/01/2009 à 20:57 "1- Il y a une différence entre rencontrer des problèmes et créer des problèmes. De où le fait de ne pas donner une cigarette est un acte raciste?" Ce n'est pas un acte raciste. Mais à force de ne voir que du racisme des "blancs" à son égard, il finit par voir du racisme dans un simple refus courtois de donner une cigarette. Et puis, même, rien ne dit qu'il voyait ici du racisme ; c'est juste qu'il n'a trouvé pas d'autre moyen de réagir à ce refus. "De quel droit il traite les gens dans la rue? De quel droit il se permet une telle impolitesse? Désolé, mais il y a des limites que tout le monde doit savoir s'imposer." J'ai jamais dit qu'il a le droit. Mais tu as demandé juste de t'expliquer sa "réaction d'abruti", ce que j'ai essayé de faire. Il y a une différence entre justifier un comportement de quelqu'un et comprendre pourquoi quels sont les facteurs qui le poussent à agir d'une telle ou telle façon... Comme il y a une différence entre constater le racisme croissant dans certains milieux de population émigrée (racisme entre eux et à l'égard des non-émigres) et voir que c'est la société contemporaine des pays développés qui est responsable en partie de ce racisme. "2- Je connais des personnes qui vivent dans des banlieues et se sentent très bien français, même en ayant des origines diverses." Comme des gens qui vivent dans des milieux aisés, et se sentent très mal, oui. Pourtant, ce n'est pas en vivant dans une banlieue qu'on a toutes les chances de notre coté. "Il n'a pas fait ce choix? Peut-être, mais je n'ai pas fait le choix d'être français non plus, et pourtant je fais avec. Il y a à travers le monde des milliers de personnes qui rêveraient d'être à sa place, de quitter leur pays en guerre ou où la pauvreté domine. Et ça trouve encore le moyen de se plaindre?" Ben ça aussi, c'est un autre argument que je ne supporte pas. Façon de faire taire toute personne qui n'est pas en train de crever dans l'immédiat. "3- D'un autre côté, si il ne fait rien pour s'intégrer, c'est clair qu'il va pas aller loin XD" Et il a les moyens de s'intégrer, vu sa couleur de peau et vu la proportion des français qui ont voté pour Le Pen en 2001 ? "J'ai bien aimé l'explication d'Arsene" Moi aussi, j'ai bien aimé. Racisme anti-français 9/31 jeremy182 04/01/2009 à 21:17 Même si le résultat n'est pas encore là, des aménagements se font progressivement pour donner une chance aux maghrébins (truc du cv anonyme) et puis même sans ça, une personne bien, peu importe sa couleur ou origine, se reconnait aux efforts qu'elle fait pour essayer de s'en sortir, pour respecter les autres. Pour moi, un mec qui t'insulte juste parce que tu ne fais pas ce qu'il veut, c'est quelqu'un qui ne mérite pas de respect non plus, et donc de considération. Oui, peut être que certains sont en France à cause de leurs parents, qu'ils ont pas choisis. Mais s'ils sont pas content, qu'ils aillent là où ils aimeraient aller, peu être que s'il se rende compte que c'est pas si mal là où ils sont, ils arrêteront de se plaindre. Racisme anti-français 10/31 jeremy182 04/01/2009 à 21:27 Au fait Arsène, même si je ne fais pas partie des gens que tu cites et qui ont voté pour Le Pen, d'après toi, est ce que les gens resteraient racistes si les maghrébins du genre de celui qu'a croisé Pepito existaient pas? Le racisme était dominant à la campagne à l'origine mais s'il s'est propagé aux villes, c'est pas un hasard... Regarde là où j'habite, c'est difficile de pas être en contact avec ces gens. Les émeutes qu'il y a (que ce soit celles qui ont commencées à Clichy, celles à Villiers-Le-Bel ou dans le nord en ce moment), les bagnoles brulées, les casseurs, les voleurs de sacs pendant que les lycéens faisaient les blocus, tout ceux qui agressent les pompiers qui essayent de faire leur boulot, (et je peux continuer), tu crois qu'ils incitent à la sympathie? Racisme anti-français 11/31 arsene 04/01/2009 à 22:37 "des aménagements se font progressivement pour donner une chance aux maghrébins (truc du cv anonyme)" Mais justement, la loi sur les CV anonymes n'a jamais passé, et à mon avis, avec le gouvernement actuel, ne risque pas de passer. Et puis, pour avoir un CV bien, il faut avoir une bonne éducation. Et vu le niveau d'éducation dans les banlieues... Bref... "Pour moi, un mec qui t'insulte juste parce que tu ne fais pas ce qu'il veut, c'est quelqu'un qui ne mérite pas de respect non plus" Ou inversement c'est parce qu'on l'a jamais respecté qu'il se met à insulter les gens. Du coup, c'est vrai qu'on a pas trop envie non plus d'aller respecter chaque personne qui nous traite de "connard de raciste" dans la rue (et on as pas à le faire), et donc ça les enfonce encore plus... "d'après toi, est ce que les gens resteraient racistes si les maghrébins du genre de celui qu'a croisé Pepito existaient pas?" Je sais pas. Je dirai que oui, mais seulement en partie. C'est-à-dire qu'il y a trois facteurs du racisme : - Le racisme basé sur les idées comme quoi génétiquement, un noir et un blanc (par exemple) sont différents (V. par exemple les idées nazies et tout ça) - Le racisme basé sur la tendance de quelqu'un qui se sent nul de trouver quelqu'un d'autre *qu'il peut traiter* comme plus nul que lui. C'est pour ça notamment qu'on retrouve le racisme entre les communautés des immigrés (les arabes se sentant exclus, ils se défoulent sur des noirs, etc.) et dans les milieux pauvres (logique à la con : "Je suis pauvre, mais au moins je suis blanc, donc meilleur que mon voisin, qui est et pauvre, et noir"). - Le racisme basé sur le constat : "La majorité des noirs que je connais sont peu attirants, car ils parlent comme des racailles dans la rue, s'habillent pas bien, etc.". Dès lors, les racistes du premier groupe (ceux donc qui pensent que les hommes, en raison de leur génome, ne sont pas tous égaux) vont rester racistes. Les racistes du deuxième groupe vont trouver un autre bouc émissaire (ou plutôt un autre groupe de gens qu'ils vont pouvoir considérer "plus nuls qu'eux"). Et c'est donc les racistes du troisième groupe qui vont arrêter d'être racistes. "Les émeutes qu'il y a (que ce soit celles qui [...], tu crois qu'ils incitent à la sympathie?" C'est surtout la réaction raciste de la société en général qui me parait inappropriée. Elle voit à la télé des "racailles" noires qui crament des bagnoles, et va assimiler un noir en général à une racaille, en oubliant qu'il y a des noirs très respectables qui sont des personnes très bien. Disons que, dans ce sens, c'est surtout dommage de voir des gens tellement désespérés par leurs conditions de vie et tellement désocialisés qu'ils vont jusqu'à faire des actes pénalement répréhensibles, des actes qui vont conduire à l'augmentation du racisme à l'égard des émigrés. Racisme anti-français 12/31 Guan 04/01/2009 à 22:40 Et tu les connais personnellement les mecs qui font ça? Pour dire que c'est forcement les maghrébins? Je vis dans une ville où cohabitent toutes sortes de gens, et pourtant c'est bien les bons français, les braves, qui font jamais rien selon la croyance populaire, qui sont majoritairement les plus criminels. Dire que forcement crime=immigrés ou maghrébins, c'est entrez dans le jeu des politiques, qui veulent faire penser que le mal est partout, et qu'il n'est pas français, a croire que les français sont parfait, qu'ils ne font rien de mal. Racisme anti-français 13/31 Ringo 04/01/2009 à 22:58 Nan ya pas que les autres origine qui font du tort chacun a sont truc les français sait le viole lol on entend rarament que des chinois ou des marocain on violer un ptit garçon ou une petite fille sa peut etre aussi des femmes lol Prescisont je suis fraçaise et pas raciste du tout mais pas du tout Racisme anti-français 14/31 jeremy182 04/01/2009 à 23:02 Les mecs respectables, peu importe leur couleur, s'ils ne font rien de mal, on entendra jamais parler de leur origine. Dans ma classe, j'ai un "grand noir" (comme on l'appelle lol), y a jamais eu d'histoires de racismes, de problèmes ou quoi que ce soit. Et j'en connais plein comme ça, je suis + que d'accord sur l'idée qu'il faut pas faire de généralités. Mais faire comme si on ne voyait pas que 9 fois sur 10, ceux qui parlent et se comportent comme des racailles sont des immigrés, c'est se voiler la face. En résumé, je ne dis pas que les étrangers sont mauvais, je dis que les mauvais sont très souvent étrangers. Et je trouve pas ça normal de les laisser faire, peu importe qui ils sont (étrangers ou pas) Racisme anti-français 15/31 Guan 04/01/2009 à 23:11 Non ça c'est ce qu'on te montre, a la télé, dans les journaux. C'est plus vendeur de dire qu'un maghrebin a attaqué une mamie, que de dire que c'est un ptit blanc. Racisme anti-français 16/31 Yuki-karai 04/01/2009 à 23:53 On ne choisi pas , mais c'est insultant , imaginez que l'on aille au maghreb et qu'on leurs dise , "sale marocain , tous des fils de pute " pensez vous que leur reaction serai differente de celle de pepito ? Racisme anti-français 17/31 arsene 04/01/2009 à 23:58 "Non ça c'est ce qu'on te montre, a la télé, dans les journaux" Mais pour une fois, ça correspond plus ou moins à la réalité. Faisant mes études en droit, j'ai assisté à quelques audiences en pénal. Et faut bien dire qu'on voit pas mal de gens de couleur passer, lorsque sont traités des affaires de stups et tout ça. Dommage qu'on fait pas de statistiques en fonction d'origine. Tout ce qu'on a, c'est le chiffre de 20,89% d’étrangers impliqués dans les infractions constatées (Criminalité et délinquance constatées en France, rapport de 2007). Mais les émigrés sont des nationaux dans beaucoup de cas, donc... Racisme anti-français 18/31 killsgirl 05/01/2009 à 01:23 Mais qu est ce qu être français? Est ce le fait d habiter en France ou d appartenir à une communauté spécifique? Les personnes qui ont différentes origines, souvent une autre culture vous diront qu ils sont français dans le sens où ils habitent en France, mais ne se sentent pas forcément français d un point de vu communautaire. Chacun choisit de s identifier à un groupe. Après pour le racisme, va savoir ce qui lui passe par la tête, mais arrêtez un peu les amalgames banlieues=jeunes=violence=immigrés. Ca rappelle les reportages de nos chères chaines de télévision au début du siècle. Racisme anti-français 19/31 jeremy182 05/01/2009 à 10:30 Sauf que les gens qui vont au Maghreb les insultent pas en général... ça serait con d'aller dans un pays pour insulter les habitants qui sont tranquillement chez eux et qui ont rien demandé... Et Guan, je ne parle pas de ce qui est montré à la télé, je parle de ce que je vois de mes propres yeux. Je suis dans un coin tranquille du 93, mais les villes à côté de chez moi sont Clichy sous Bois et Montfermeil. Donc je pense être pas trop mal placé pour dire ce que je dis... Racisme anti-français 20/31 Mlle-Bulle 05/01/2009 à 13:44 La betise humaine est universelle et n'a pas de couleur Racisme anti-français 21/31 MorCHaiN 05/01/2009 à 14:37 Racisme ou pas, insulter quelqu'un sans raison valable c'est une aggression verbale, ce qui est interdit par la loi (me trompe-je?) mais sinon, jme suis fait traiter de "sale blanche" pour avoir refusé (gentiment hein) les avances d'un monsieur dans la rue... ou va le monde >< Apres, je pense que certains d'entre eux ont raison, la violence et le rejet n'engendrent qu'eux même. Certes, ils sont constemment rejetés par "les francais" (enfin, une partie, pas tous, sinon je quitterais ce pays pour de bon) et ils veulent se venger. Mais, personnellement, je pense pas que ce soit la meilleure solution, je pense que ca emmerderait vachement plus les rascistes qu'ils ne leur répondent pas et qu'ils leur montrent qu'ils peuvent être meilleurs qu'eux. apres c'est une opinion toute personnelle qui ne changera rien, j'en suis consciente. Racisme anti-français 22/31 OhneDich 06/01/2009 à 02:57 Tu vie en France tu n'est pas nécessairement français... Voilà pourquoi le terme Émigrer pour n'importe quelle endroits dans le monde, m'enfin je crois.. Racisme anti-français 23/31 arsene 06/01/2009 à 05:03 En fait, question de contredire un peu tout ce que j'ai dit jusqu'à présent, j'ai pensé à un truc : Il existe bien des catégories des personnes qui sont discriminés pas moins que les émigrés, mais pourtant qui n'adoptent quasiment jamais de comportement discriminatoire et/ou agressif. Par exemple des handicapés (à supposer que chez certains, leur handicap peut ne pas leur gêner d'aller taper sur les autres dans la rue, les insulter et cramer leurs bagnoles). Je parle notamment de tous ces gens qui dès leur très jeune âge ont eu des accidents qui ont conduit à des cicatrises et autres éléments au visage de nature à les rendre... "pas très attrayantes physiquement". Il faut bien dire que ses personnes doivent beaucoup souffrir et dans le milieu scolaire (où les gosses ne se gênent pas trop niveau remarques), dans la rue (où tout passant peut faire un sourire désobligeant, avoir un regard significatif...), et dans leur vie affective. Et pourtant, jamais je n'ai vu ces personnes là adopter un comportement d'une racaille du coin envers les autres... Pourquoi ? Je ne vois pas de réponse... Racisme anti-français 24/31 MorCHaiN 06/01/2009 à 13:54 Peut etre parce que les maghrebins sont directement catalogués "racailles", et ya plus de gens qui disent "j'aime pas les arabes" que "j'aime pas les handicapés" nan? Racisme anti-français 25/31 Jason06 06/01/2009 à 17:17 Moi je suis né en france, mes parents aussi, mes grands parents aussi, ainsi que toute ma famille! Mais le jour où il y a une guerre j'irai pas me battre pour ce pays, j'irai... pourquoi pas en suisse tiens? il y a du chocolat!!! J'me sens plus japonais que francais hihi! Racisme anti-français 26/31 arsene 06/01/2009 à 17:19 Ah, oui, peut-être. Sur le deuxième point, je me disais que ce qui compte, c'est que les handicapés comme les émigrés voient les gens agir d'une façon particulière à leur égard ; après, je sais pas si le fait que (malgré la législation) beaucoup de gens trouvent le moyen d'exprimer les opinions racistes, mais peu - les opinions "anti-handicapés" joue un rôle... Sur le premier point, c'est vrai que les émigrés sont automatiquement catalogués "racailles", donc ont d'autant plus de chance de se comporter ainsi. Racisme anti-français 27/31 killsgirl 06/01/2009 à 20:35 (immigré et non pas émigré...) Racisme anti-français 28/31 heymanu 18/01/2009 à 17:19 En france on fait du social avec eccès, les eccès sont jamais bon, kan au "sal français" je considère sa com du racisme, j'emmerde tout ceux ki disent sa, la plupart sont des "égyptiens" fouteurs de merdes ki ferai mieu de travailler plutot ke de voler, tuer, se droguer, faire du buisness frauduleux, violer, frapper,les bonnes manières sont aussis faites pour ce genre de personnes Racisme anti-français 29/31 imparfait 18/01/2009 à 17:58 En quelques mots : Sujet à troll et ça a pas manqué... Les réponses de certains et certaines sont affligeantes... Mais je n'entrerais pas dans ce jeu, Pepito un point godwin pour toi Racisme anti-français 30/31 J€$$ 18/01/2009 à 19:52 Heymanu > Qu'est ce que t'en sait que la plupart sont Egyptiens ? Toi, par contre tu devrais apprendre à écrire avant de poster sur un forum ...

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